Startlap fórum:: jó sulik - rossz sulik - Startlap fórum:

Jajjj! Ez nagy baj! Gondold át a váltást,mert nálam is igy kezdődtek a bajok! Nem magyarázott semmit az első oktatóm,meg is buktam a járműkezelési vizsgán azt hittem én vagyok a hülye,aztán sulit és oktatót váltottam. Az új oktatóm mindent elmagyarázott magától érthetően én pedig csak csodálkoztam hogy mekkora a különbség! És láss csodát,vele minden vizsgám elsőre sikerült még a forgalmi is! Gondold át,nehogy úgy járj mint én,teljesen elment a kedvem a kudarctól és végleg abba akartam hagyni. (azóta visszatért az önbizalmam és imádok vezetni! :~))) )

Normális az, ha az elméleti óráknak csak kb. 40%-ban oktat az oktató, a maradék időben csak tesztlapokat töltögetünk? Műszaki, vezetéstechnikai kérdések szóba sem kerültek és a Kresz sem lett teljesen kivesézve.

A kocsiban az oktatót többet figyel kifelé, mint rám. Alig-alig mond valamit arról, hogy mit, hogyan csináljak, mire figyeljek. Lehet, hogy váltanom kellene, de nem szívatás belőle. (Rosszul értelmezett összetartás miatt)

Béla barátunk ezt egy csomó topicba benyomta.

Ne háborogj! A demokráciávan a szólás szabadsága is együttjár. Mindenki azt mond, amit akar. Mi meg jól nem értünk vele egyet.
Arra azért kíváncsi lennék, hogy miért keveri bele valaki folyton a politikát. Talán mert ott elég ha ígérget...?

Ne foglalkozz vele! Beteg ember ez. Már az első mondatából is rájöhettél volna.

Te miről beszélsz? Például én egy 23 éves lány vagyok,nem maradtam alul sehol,semmiben de ha valami sz.. annak igenis hangot adok,és ezzel nem vagyok egyedül! Ez miért bánt téged?

Sikerült beazonosítanunk az írogatókat és kiderült, hogy kivétel nélkül szebb napokat megélt emberekről, illetve az utódaikról van szó, akik a pártállam idején vezető pozíciót töltöttek be és ma a versenyszférában alulmaradnak. A rutinpályákon demoralizáló tevékenységet fejtenek ki, a becsületesen dolgozókat is igyekeznek rossz irányba téríteni. A pártállam idején megszokták, hogy a semmiért is kaptak fizetést, és most is szeretnének kevés munkával sok pénzhez jutni. A nap minden percében a tehetetlen düh marcangolja a lelküket, és folyton azon ármánykodnak, hogy hogyan lehetne keresztbe tenni a sikeres iskoláknak. Képzelem, ezek után még mennyi energiájuk marad a minőségi munkára.

Az Autó Plusszról van valakinek tapasztalata?
Jó? Rossz?

Hirtelenjében kiszámoltam a saját autómra a költségeket, amit nem használok oktatásra, nem egy nagy márka, és pont most lesz 3 éves!

A havi amortizáció: 40.000 forint. (Ami azt jelenti, hogy 3 évesen le tudom úgy cserélni, hogy a kocsi fele értéke megmaradjon, tehát azt nem számoltam bele!)
17.000 a kötelező, meg a casco. 6500-ra jött ki havonta a kötelező szerviz. 3500-ra az autópálya matrica. Mivel 68.000 km-t mentem vele, erre fizettem havi 38000 ft üzemanyagot.

Ez összesen 105 ezer forint havi kiadást jelentett. Ha ez 160 óra oktatás lett volna (12km/óra átlaggal), akkor 650 forint ment volna el egy órára. De nem oktattam, vigyáztam rá, és még egy kuplungot sem kellett cserélni benne.

Várom, a Te verziódat! Köszönöm.

Én személy szerint köszönöm objektív írásodat. Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy hitelesebb lett volna, ha - főleg hogy kritikával illetted a névtelenséget - Te is bemutatkozol. (Mert hogy érdekesnek tartom én is azt, hogy ide is, de már az én iskolám fórumába is, zömében ugyanazok irogatnak, erről az IP cím tökéletesen tájékoztat, ha valaki ért hozzá. És akkor még nem említem a folytonosan visszatérő dejavu érzéseimet, hogy élőben ezeket, ugyanezen szófordulatokkal már hallottam valahol. Na mindegy, maradjanak titkok is, felesleges itt bántani bárkit.)

Teljesen jó a számításod, bizonyos vonatkozásban! De én kérném, ha lehet, azt a pontos dokumentációt, mert egy-két helyen nekem sántít!

Valaki itt kifejtette nálam részletesebben, hogy az üzemanyagon kívüli költség nem jön ki 200 forintból. Bevallom őszintén, ha csak a biztosításokat, kötelező szervizeket és csak egy fél amortizációt számolok, akkor is nálam a duplája minimum. Oké, de ez sem mérvadó, főleg, hogy sok oktató ezekkel a költségekkel tud a legjobban játszani. (Keveset megy, magáncélra is jut bőven az autóból, igaz, tisztelet a kivételnek!)

Amit viszont nagyon nem értek: az az APEH, aki tudjuk más példából is, igen szűken mér, hogyan adhat meg egy kb. 1000-1200 forintos költségelszámolási lehetőséget erre a szakmára? Ennyire nem értenének hozzá? Vagy ők eleve úgy kalkulálnak, hogy egy oktató az óráját rendesen kitölti?
De jó, legyen, ha valóban 500 forint csak a költség és 1000 forint marad meg nettóban, ami igencsak kecsegtetően hangzik a mai viszonyok között főleg 200 órára vetítve. Sőt 160-ra is ami ma kb. a törvényes magyarországi munkaviszony ideje.
Csak abban a pillanatban, ahogy ezt iskolavezetőként kimondjuk, máris törvénytelenségre buzdítjuk a vállalkozó oktatót, ugyanis 1000 forint nettó bevételből, ha mindent rendesen lekönyvel már csak 300 forintja marad! Óránként! Mint a Mc-ben a pultos kislány.

Hát igen, marad a köztes megoldás, mi meg bólintunk rá nagy buzgón: költsön a kocsira ténylegesen 500 forintot, számoljon el rá 1200-t, de ha lehet ne könyvelje le csak azokat az órákat, amit nagyon muszáj, fizessen járulékokat a minimálbér után, és ha kevés, ami marad, oldja meg magától. Hajrá tisztesség, hajrá minőség!
Számomra, ha az órákon áll az autó, ha a vizsgán azért drukkol az oktató, hogy ne sikerüljön az, ha az a tanuló is aki 35 órából megtanulna vezetni 50-et vesz, ez nem minőség, és ez teljességgel megmutathatja egy iskoláról, hogy jó iskola-e, vagy rossz!

(Sajnos, - még mielőtt bárki nekem támadna - az én iskolámban sem működik ez másképpen, és valószínűleg még nagyon sok helyen így van ez.)

A jó suli, rossz suli vitát egyedül az élet tudja eldönteni! Erre 3 év múlva visszatérünk. Reméljük igazságos lesz!

Média (objektív) figyelő
Az itt megjelenő cikkekre reagálva szeretnék reflektálni néhány jelenségre! Érdekes és meglepően ellentmondásos dolgot tapasztalhat ezen a fórumon a figyelmes szemlélő. A hozzáértő könnyen észreveheti, hogy mindig ugyanaz a 8-10 ember írogat annak megfelelően, hogy melyik oldalon áll az illető (természetesen több álnéven). Mivel a Polgár Atin és a moderátoron kívül senki nem azonosítható, ezért meglehetősen „kamu” ízű a dolog. Az embernek az az érzése, hogy ide (elnézést a kifejezésért) a csődtömegek írogatnak. Akinek semmi nem jó, amihez nyúl minden balul sül el, aki szerint rosszak az emberek, és szomorú az élet. Mindenki ismeri ezt a típust, akivel ha beszélget az ember maga is életunt lesz 5 perc alatt. Természetesen, aki ír, jó, ha utána néz néhány dolognak, ezt tettem én is.
Érdeklődtem egy iskolánál, hogy keresnek e oktatót, és milyen a bérezés. Önöket olvasva az ember azt hinné, hogy az oktatók egy elnyomott réteg tagjai. Azonban más a valóság.
Az autós iskolánál ahol érdeklődtem, elmondták, hogy az oktató a 30 kötelező órára kap 34. 000 forintot + amikor levizsgázik a tanuló még 5 ezer forintot. Ez egy órára vetítve 1300 ft.
Itt valamelyik írásban olvastam, hogy egy átlagos teljesen kezdő emberkének nem elég a min. Előirt 30 óra, hanem kell átlagban 15-20 pótóra. Ennél az iskolánál a pótóra 1900 ft. Ez teljes egészében az oktatóé.
Ha 45 órával számolok, akkor most 1500 ft. Marad az oktatónál óránként.
Valamelyik levelében a Polgár Ati kifejtette, hogy egy órán mennyit megy egy oktató autó.
Ez reálisnak bizonyult.
Megnéztük az átlagos forgalmi viszonyok miatt korrekt az érték. A gépkocsink computere erre a távra 0,8 liter üzemanyag fogyasztást jelzett.
Ha egy liter benzint 300 ft. Értékben számolunk, és még megtoldjuk egyéb költségekkel az kb. 500 ft.
Ebben szerepel az amortizáció és a járulékos költségek. (kérésre pontos dokumentáció áll rendelkezésre)
Ennek alapján mivel az oktató a gépkocsiját nem csak oktatásra használja, a kiszámított költséget levonva a kapott összegből, ma egy gyakorlati oktató kb. nettó 1000 forintot, tesz el óránként.
Ha az információim helyesek, akkor legálisan egy oktató 200 óra környékén teljesít havonta.
Ez sok vagy kevés? Döntse el mindenki értékítélete szerint!
Az én eredeti hivatásom mentőorvos, ahol ügyelettel együtt kb. 140. 000 forintot kerestem havonta (féléves adat).
Ezen túl, ami még feltűnt, hogy a minőségi munkát hangoztatják egyesek gyakran.
Mi a minőség? Mi az etalon? És vajon jó e, ha magamról terjesztem, hogy minőségi vagyok?
Vagy szimpatikus e, ha a kollégáimat gyalázom?
ÉS bocsánat a megjegyzésért már a cím is felháborító, hogy jó sulik rossz sulik. Kinek van ezt joga eldönteni?

Mély tisztelettel: objektív

Ha jól emlékszem 10 évvel ezelőtt is 20ezer tanuló jutott 180 autósiskolára. Mégis jobban éreztük magunkat. A különbség szerintem az, hogy ma van egy iskola aki arat, a többiek és az ott működő oktatókollégák vegetálnak. Én is családi vállalkozásnál melóztam, de most mégis fontosabbnak tartom, hogy meglegyen a havi 200 óra. A minődésg rovására teszem, amit teszek, de csak így tudok megélni.

Szerintem érdemes megnézni kis családi vállalkozású iskolákat is. Pl. ahová én jártam, az iskolavezető+ 3 oktató volt. Havonta isndultak ugyan a tanfolyamok, kb. 20 fővel, de a KRESZ után azonnal kaptunk időpontot az oktatónál. Volt aki konkrét oktatóhoz ment, de pl. én senkit sem ismertem, de nagyon jól jártam. Ezeknek a kicsi suliknak egyetlen esélyük az életbenmaradásra, ha minőséget nyújtanak, és hírük szájról-szájra megy. Pl. az oktatóm szinte presztizskérdést csinált abból, hogy minden vizsga elsőre sikerüljön, és majdhogynem lelkibeteg volt, ha valakinek nem sikerült.

Szerintem meg túl sok tanuló jut egy oktatóra! Mindig az volt a problémám hogy heti maximum 2 alkalommal tudtam menni,hogy a többieknek is maradjon hely. Volt hogy csak heti egyszer ami semmit nem ért.

Kedves Polgár Ati!

Nagyon meglepődnél, ha megtudnád, hogy ki vagyok. Valaha én is nálad dolgoztam, nem titok a személyem, a megfelelő időben be is mutatkozom. De nem is ez a lényeg, rátérek a tárgyra.
Ma Magyarországon általános probléma a MUNKANÉLKÜLISÉG és az ALULFIZETETTSÉG. Az oktatásban is az a probléma, hogy a Fővárosban az éves szinten jelentkező 18.000 – 20.000 tanulóra sok a 180 autósiskola. A primer probléma nem a bérezésből adódik, hanem abból, hogy a magas oktatói létszám miatt kevés a tanuló. Ha az ősidőktől nézed, akkor a Te iskolád is kitermelt legalább 10 másik iskolát. Ez abból fakad, hogy az oktató soha nincs megelégedve a jelenlegi helyzetével. A legkisebb probléma esetén otthagy, mint eb a Szaharát. Mit tesz? Kiválik tőled, otthon a sufniban létrehoz egy iskolát, mert úgy érzi ha neked megy, akkor ezt ő is meg tudja csinálni. Mellé csapódik egy-két ember, és így osztódással szaporodnak az oskolák. Ma hazánkban két év alatt 5 vállalkozásból 3 tönkremegy (statisztika). Miért van ez? Azért, mert minden tevékenységből telített a piac.
A másik probléma, hogy a legtöbb cégvezető nem tudja megfelelően menedzselni a céget, hiszen ő nem menager, hanem a mi esetünkben oktatóból lett iskolavezető. Aztán ezek az emberek megkeserednek a sikertelenség folytán, és a hű embereik is menekülnek, mint patkányok a süllyedő hajóról. Mint ahogy Tőled is elpártolt az a sok ember, és egynéhány most is félúton van efelé, pedig Te úgy érzed, jól bánsz velük.
Az oktatókba sajnos belevésődött az állandó elégedetlenség, ha a díjazásukat kétszeresére emelnéd, akkor holnap a négyszeresét akarják és így tovább.
Én is oktató vagyok, és én is beleestem ebbe a hibába (sokat hadakoztam, de mára belátom). Tehát sötét a helyzet és mégis csak nő és nő az oktatók száma.
Lehet, hogy mégsem olyan rossz buli ez? És senki nem akarja feladni, mindenki úgy érzi, hogy helye van a piacon. Ha hajlandó vagy kitekinteni a szakmából, akkor láthatod, hogy ez máshol is így van. Ma ez Magyarország.
Fel lehet vonulni, akár kukákat is lehet borogatni, ez a lényegen nem változtat. És bármit is hozzon az élet, mindig is lesznek örök elégedetlenkedők, akik a megoldást ebben látják és mástól várják.

Drukkolok Maguknak!

Én azt mondom aki elhiszi,hogy 50 egynéhány ezerért lesz jogsija,az meg is érdemli a sorsát! Nem eszerint kéne iskolát választani szerintem!

Valamit nem értek. Az emberek simán kifizetnek egy hang nélkül 2-2500 Ft-ot a csemetéjük matek korrepetrálására, és nem hőbörögnek.Ott a tanár költségei elég alacsonyak. Itt, ahol az ember a bőrét, és az autója által a megélhetését viszi vásárra ( szerintem minten tanuló életében volt olyan, amikor eltöprengett azon, hoyg ha akkor nem lép közbe az oktatója...), ráadásul a csemetéje egy több milliós autón tanul, és a legügyesebb tanuló is amotrizálja, sokallja a 2-2500 Ft-ot? Ezen felül, én még nem hallottam olyat, hogy a tanulónak ki kellett volna fizetnie a kocsiban okozott kárt.

Véleményem szerint a 'B' kategória nyomott árait kompenzálja sok iskola pl az 'A' korlátozás nélküli kategóriában. (Nekem furcsa, hogy drágább egy A-s jogsi mint egy B-s.Egy motor fenntartása kevesebbe kerül, kevesebbet fogyaszt, kevesebb órát kell levezetni stb...)

Javítsatok ki ha tévedek!

Persze, alapvetően minden reklám az emberek hiszékenységére épít. Én sem gondoltam hogy annyiból lesz jogsim, amennyiért hirdették. De azt sem gondoltam, hogy 3-4x annyiba fog kerülni!
Nem mellesleg pedig tényleg figyelembe kellene azt venni, hogy 30 óra vezetés még a legpengébb embernek sem elég. Az oktatóm szerint pl. 50-55 óra vezetés szükséges egy átlagos tanulónak (ennek kötelezővé tétele persze inkább központi szabályozás kérdése, amennyire én tudom).
És külön fel kellene hívni a diákok figyelmét, hogy egy 1,5 órás pótalkalom (ami két autósiskolai órának felelt meg eddig)kemény pénzekbe kerül...én pl. megértem a 4000 Ft/1,5 óra díjat is, hiszen vannak költségek... de hajat pl. csak mint 2 hónapban szokott vágatni az ember, vezetni meg minden héten legalább egyszer. A költségekről persze lehet vitatkozni.
A volt oktatóm pl. napi szinten kb. 8 ember lenyomott egymás után, és ha ebből csak 2 volt akciósan, akkoris megkeresett 24 000 Ft-ot nettóban (gondolom én, mert számlát soha nem is kaptam). Persze lehet számolgatni jobbra-balra, de nem gondolom hogy az oktatók annyira rosszul járnának ezzel a jelenlegi díjjal is (bocsánatot kérek bárkitől, ez csak a saját véleményem, lehet tévedek).
Nem vagyok az oktatók ellen, de úgy látom, hogy emellett az árazás mellett már lehetne normális oktatást tartani (amit többé-kevésbé meg is kaptam). Én csupán azt nem érzem, h az oktatók alapvetően érdekeltek lennének abban, hogy átmenjen a diákjuk. Lehet kevesebb oktatóra lenne szükség, mint amennyi van, hogy rendesen meg lehessen élni belőle a diákok száma miatt, nem tudom. Rostálni kellene. CSak a színe-javát alkalmazni. Hiszek benne, hogy ez az iskoláknak is érdeke.
Egy oktató csak azért rosszul nem oktathat, mert keveset kap vissza az iskolától, vagy mert a tanuló keveset fizet. A tanuló ugyanis erről vajmi keveset tehet. A gond ott van, hogy később már a pótórák alatt (amik nem akciósok) sem tart minőségi oktatást.
Egy ilyen jellegű szolgáltatásnál mint az autósoktatás, amin emberéletek is múlthatnak, és ami alapvetően még ráadásul egy bizalmi viszonyt is feltételez, és nem utolsósorban kemény pénzekbe kerül, igenis tessenek odafigyelni.

Megértem, ha zabos vagy, és azt követeled, hogy legyen rend. Éppen ezen csatázunk. Most eg ykicsit megrekedt a dolog, de nem merült feledésbe.
Szerinted hoyg lenne jó?
(azért azt halkan megjegyezném, ha valaki elhiszi, hogy 50 ezerből jogsija lesz, amikor mondjuk egy fodrásznál egy festés, vágás, dauer 12 ezer, egy picit elrugaszkodott a valóságtól )